Sofidynamic - Avis sur la SCPI 🔎

[Matti]

Oui, j’ai sofydinamique via Boursorama.

Ils remboursent depuis le début . C’est une promo qui dure, lol.

Ils ont aussi swiss life référencé

C’est comme ça que je me suis lancé dans les SCPI.

Ils font aussi du crowdfunding

[flejacq]

Et désormais accessible également via leur AV

[Abel1]

Merci pour tous ces éléments les gars.

[r_c]

attention leur AV prend 15% des loyers, plus le credit d impots sur la part hors france, plus des frais d enveloppe a 0.75% et il me semble que 30% max en scpi

[flejacq]

Je n’ai pas le détail mais je pense effectivement que ce n’est pas optimal et je n’en ai pas pris !

[Kerv31]

Si on mets les scpi en AV, on ne perçoit pas les loyers, mais les frais de gestion du contrat d’AV s’appliquent. Quitte à renoncer aux loyers autant les acheter en demembrement avec un prix réduit. Cela me semble plus efficace pour defiscaliser et réaliser une plus value sur le prix des parts au moment du remembrement.

[r_c]

tu les reçois bien. parfois totalement (corum life, spirit, placement vie) parfois partiellement (generali, fortuneo)

parfois sur fond euro, parfois reinvesti en part

[Stony]

Une remarque concernant la stratégie assurance vie versus démembrement :

1. Ca dépend de la qualité du contrat d’assurance vie. Si c’est du Louve Infinity a 0,39% de frais ça devient particulièrement intéressant de regarder car lorsque les frais sont faible il y a vraiment match.

2. Le démembrement c’est bien mais il faut toujours calculer la sortie. Si c’est une sortie a la retraite avec un salaire en baisse, alors c’est un excellent calcul. En revanche je vois souvent des gens de 35-40 ans se prendre un démembrement sans réaliser qu’une fois sortie, ils continueront a travailler et vont se faire cogner sèvérement par l’imposition, encore plus si pendant les 5-6 ans de leur démembrement ils ont augmenté de salaire (ce qu’on leur souhaite).
   Dans ce même scénario, l’assurance vie poursuit sont développement sans frottement fiscal et on peut cumuler la boule de neige jusqu’a la retraite paisiblement.

[Stony]

Si ils ne reversent que 85% des loyers alors c’est un trés mauvais plan malgré les 2% de frais d’acquisition gommés au départ.
D’une manière générale et absolue il faut fuir tout investissement en SCPI dans une Assurance vie qui ne reverse pas 100% des loyers. Pour moi c’est un principe de base.

J’avais vu la promo de boursobank, mais je ne savais pas que le contrat n’était pas en reversement intégral des loyers SCPI. Juste pour ça je ne le conseillerai a personne pour ce type de produit. Pour l’anecdote j’avais un contrat chez eux il y a quelques années mais je profitais juste de leur possibilité de faire 100% fonds euros pour déposer de l’argent temporairement et le retirer, là dessus ils étaient performants.

[Stony]

Vérifie bien l’information qu’a donné @r_c sur les reversement des loyers.
Si c’est bien un reversement de 85% seulement (ce qui est aussi le cas par exemple d’une AV comme Linxea Avenir), alors tu perds vraiment du rendement pour rien et c’est un choix plutot mauvais donc ça vaudrait le coup de ne plus renforcer cette position et de ne pas élargir ton portefeuille SCPI chez eux.
Une vraie AV pour SCPI reverse toujours 100% des loyers. On est pas des pigeons

PS : j’edit mon message j’ai demandé a l’IA rapidos et voila la réponse :
”Boursorama Vie ne reverse pas systématiquement 100 % des loyers des SCPI. Un reversement à 90 % est souvent mentionné pour ce contrat, ce qui signifie une retenue d’environ 10 % par l’assureur.”
Ca ne remplace pas un DYOR plus détaillé sur le contrat mais ça je pense que tu as tout dans tes documents. Tu nous raconteras pour qu’on ai le fin mot de l’histoire

[flejacq]

AV de Bourso excellente enveloppe pour investir en titres vifs car aucun frais (liste limitée mais suffisante pour diversifier).
Voir video de Louvre => AV intéressante si SCPI avec revenus France (pas pour les SCPI européennes)

[Stony]

@flejacq

Voir video de Louvre => AV intéressante si SCPI avec revenus France (pas pour les SCPI européennes)

Attention tu parles de l’ancienne vidéo de Louve.
Regardes les dernières car pour les SCPI Européennes la donne a changé grace a Louve Infinity.
Sur une AV classique, en effet les SCPI Europeennes ne sont pas si avantageuses, MAIS, sur Louve Infinity si ! En raison de la prise en compte de la fiscalité étrangère par le contrat, ce que ne font pas les autres assurances (hormis corum sur ses produits maison avec corum life).

C’est important de le préciser puisque la raison de la différence d’intéret entre SCPi française et européenne sous Assurance vie et juste liée au traitement de la fiscalité étrangère. C’est ça qu’il faut comprendre . Si la fiscalité étrangère est prise en compte on ne perd rien a prendre des SCPI européennes et donc le bénéfice existe dans les deux cas.

[Matti]

Je me suis fait avoir chez fortuneo, ils reversent 85% des loyers !!!

Chez Boursorama, j’ai les SCPI en direct, un peu de mistral, mais je pense pas renforcer.

Oui une vrai arnaque je trouve

Par contre, chez linxea spirit 2, ils versent 100% et il y a iroko de reference…et cerise sur le gâteau, pas de délai de jouissance !

Du coup j’ ai ouvert un contrat il y a 3 mois.

Mais maintenant, il faut bien lire les petites lignes, honnêtement je trouvais ça gonflé de verser que 85%

[Kerv31]

Effectivement stony, avec louve infinity a frais très réduit cela se calcule.

En revanche s’il s’agit d’un contrat qui ne reverse pas la totalité des loyers le manque à gagner est trop important.

Dans ma situation les loyers me servant a couvrir une mensualité de crédit pour ma résidence principale, je préfère les détenir en direct et diversifier sur 4 ou 5 scpi. J’envisage d’ouvrir ma 5eme ligne mais bon.

Pour revenir au sujet il faut évaluer la distribution de sofidynamic en AV, en passant par louve infinity afin de pouvoir comparer

[Stony]

@Matti

Par contre, chez linxea spirit 2, ils versent 100% et il y a iroko de reference…et cerise sur le gâteau, pas de délai de jouissance !

Attention c’est pas si foufou que ça Iroko chez Linxea

1. La fiscalité étrangère n’est pas récupérée par l’assuré donc tu payes en fait deux fois l’impot. C’est justement l’énorme atout du contrat « Louve Infinity ».
   Pour un grand nombre de souscripteurs les parts d’iroko sont moins rentables en AV qu’en détention directe , puisqu’en direct on va pouvoir déduire la part d’imposition étrangère lors de sa déclaration fiscale. Iroko chez louve, ca devient une AV avec l’impot étranger prélevé, et les taxes françaises en plus ^^.

2. Linxea interdit les arbitrages de tes loyers sur Iroko zen au sein du contrat.
   Cela veut dire que si tu ne fais pas d’apports externes sur le contrat pour renforcer iroko, tes parts vont fondre chaque année de 0,5% (frais annuels) . Donc année 1 tu as 30000, année 2 tu as 29850, année 3 tu as 29700 … et à long terme tes parts tendent vers zero. Donc pour une personne qui se met 30k en iroko en se disant que cela lui constitue un moteur de rendement long terme, et sans vouloir rien rajouter ce n’est plus un investissement en SCPI mais un fonds en euros qu’il aura a la fin ..
   Super pénalisant et pas du tout optimal si on veut vraiment faire de la pierre papier. Etre empêché de réinvestir les loyers sur la scpi pour la renforcer, ou au moins pour gommer les frais annuels prélevés, c’est extrêmement problématique.

3. Comme l’arbitrage interne vers Iroko est interdit chez linxea, tes parts de iroko ne pourront jamais dépasser 50% du contrat… puisque sur un apport externe tu ne peux pas allouer plus de 50%. Donc si tu investis 1000 euros, il y aura au maximum 500 euros sur iroko, et par la suite tu ne pourras plus arbitrer au sein du contrat pour renforcer iroko.
   Tu as donc MOINS de parts de SCPI dans le contrat Linxéa que sur Louve infinity qui limite a 55%. Sur les réseaux sociaux c’est assez cocace de voir certains commentaires ou des gens critiquent la limite des 55% chez Louve Infinity, et prônent ensuite une stratégie avec iroko sur linxea … alors que la bas il auront 50% max
   Pour faire plus de 50% en SCPI il faudra obligatoirement utiliser d’autres SCPI disponibles chez linxea, mais elles ne sont vraiment pas toutes performantes donc si c’est pour faire du 100% scpi avec des SCPI poussives je ne vois vraiment pas l’intéret financier.

PS : Iroko n’est pas disponible sur Louve Infinity, mais la bonne solution pour une rentabilité optimale sera souvent de le détenir en direct et pas enveloppé chez Linxéa.
En conclusion : beaucoup d’influenceurs finance disent un peu n’importe quoi sur Linxea et Iroko zen , je le voit tous les jours et ça me désole un peu parceque ça véhicule une aura d’un super-méga plan de la mort alors qu’en réalité les gens sont finalement moins rentable que ce qu’ils pourraient. C’est dingo mais c’est vrai

[Matti]

Merci pour ces précisions.

En effet, en AV c’est mieux d’avoir une SCPI a dominante france.

Mais bon, je trouve que linxea est plus avantageux que fortuneo.

De toute façon la règle d’or est d’être diversifié

[Pilote]

@Stony

• Linxea interdit les arbitrages de tes loyers sur Iroko zen au sein du contrat.
  Cela veut dire que si tu ne fais pas d’apports externes sur le contrat pour renforcer iroko, tes parts vont fondre chaque année de 0,5% (frais annuels) . Donc année 1 tu as 30000, année 2 tu as 29850, année 3 tu as 29700 … et à long terme tes parts tendent vers zero. Donc pour une personne qui se met 30k en iroko en se disant que cela lui constitue un moteur de rendement long terme, et sans vouloir rien rajouter ce n’est plus un investissement en SCPI mais un fonds en euros qu’il aura a la fin ..
  Super pénalisant et pas du tout optimal si on veut vraiment faire de la pierre papier. Etre empêché de réinvestir les loyers sur la scpi pour la renforcer, ou au moins pour gommer les frais annuels prélevés, c’est extrêmement problématique.

Tu peux sur Spirit via l’investissement progressif rebalancer les revenus percus sur le fonds Euro vers Iroko Zen en automatique.

[Kerv31]

Au sein de l’assurance vie, n’est il pas plus efficace d’opter pour le réinvestissement des loyers ? Cela permettrait à l’assuré de voir le nombre de ses parts augmenter et donc son patrimoine, ce qui, au moment du rachat peut s’avérer être une bonne opération, tant sur le plan patrimonial que fiscal. En effet, en procédant à ce réinvestissement au sein de l’assurance vie, les loyers perçus sont exonérés de fiscalités et ne subirait que les prélèvements sociaux, au terme de 8 ans.

[Stony]

Merci Pilote je viens d’aller vérifier et en effet ça pourrait donner un résultat amélioré, à condition de générer 100 euros de loyers par mois, le minimum de reversement automatique possible dans l’interface.
Cela nous fait donc un peu plus de 20k a détenir pour alimenter le cycle loyer-reversement et ça permet de contourner le blocage instauré par Linxea.

[Stony]

@Kerv31

rait à l’assuré de voir le nombre de ses parts augmenter et donc son patrimoine, ce qui, au moment du rachat peut s’avérer être une bonne opération, tant sur le plan patrimonial que fiscal. En effet, en procédant à ce réinvestissement au sein de l’assurance vie, les lo

A chaque fois que c’est possible oui c’est un calcul trés bénéfique.

PS : désolé pour le sujet de base qui concerne Sofidynamic, on a glissé sur des questions d’assurance vie suite a l’évocation de quelqu’un sur des parts de sofidynamic sur boursobank, puis on a parlé de leur assurance et ensuite on a dévié sur iroko zen en AV.
Je trouve ça passionnant mais c’est vrai qu’on séloigne du strict cas de Sofidynamic pardon.